Андивионский Научный Альянс

И они, пожалуй, намеренно созданы наивными.

Так они ж, по сути, анекдоты, какой с них в принципе может быть спрос насчёт сюжета и здравомысленности, десу? :D

Среди артхауса такого должно быть достаточно.

Но я это никогда не узнаю ^___^

Ты не учитываешь эмоциональную составляющую

Оъ, ещё как учитываю, прикинь!

Кажется, сюжет «Worm» двигается в первую очередь психологическими проблемами подростков

Лучше прочитай, он того всецело стоит :3 И там, ну, всё довольно сложно, но без спойлеров этого не объяснить никак~

В конце концов, проблемы могут быть и не по чьей-нибудь вине.

Несомненно, но я именно об этих.

насколько тебе было бы интересно смотреть фильм, показывающий только обычный день

Всё зависит от исполнения и конкретных деталей Х) Кстати, я смотрю «Трэшовый вкус» прежде всего по этой причине.

Разумеется, я могу получать удовольствие и от категорически тупых историй, но сам же ведь не стану их писать

В случае с теми же попугаями — нечто подобное будет ощущать и не-эмендик

И они, пожалуй, намеренно созданы наивными.

События ведь могут носить метафоричный характер, а тогда они могут даже не подчиняться логике

Среди артхауса такого должно быть достаточно.

однако лично меня, скажем так, очень беспокоит, когда персонажи встревают в проблемы на ровном месте, хотя могли бы легко их обойти, и потом тщетно пытаются исправить ситуацию, изначально имея все возможности для этого

Ты не учитываешь эмоциональную составляющую, а так же некоторые черты личности, о которых писал, например, Эдгар По в «The Imp of the Perverse». Понятно, что эмендист будет с такими нехорошестями всячески бороться, но только если он заранее выявит у себя такие черты. Если герой делает что-то глупое, это ещё не значит, что не умеет пользоваться мозгами. Некоторые исследования (ссылок не будет) показывают, что в спокойном состоянии человек редко может предсказать свои поступки в не-спокойном. Так что в некоторых случаях персонаж был под эмоциями. Кажется, сюжет «Worm» двигается в первую очередь психологическими проблемами подростков, которые, тем не менее, думать умеют. Хотя я не читал, так что за слова не ручаюсь.

В конце концов, проблемы могут быть и не по чьей-нибудь вине.

И, да, там я говорил о тех случаях, когда сюжет даже не вторичен, а третичен по важности. Когда на него можно закрыть глаза и ничего не потерять, потому что смысл не в нём, он лишь фон, а на самом деле оно не про вампиров, а про любовь правителя с войском, а про человеческий дух.

Хм… слушай, насколько тебе было бы интересно смотреть фильм, показывающий только обычный день члена какого-нибудь общества (или самого общества), сильно отличающегося от того, в котором живёшь ты? По сути, это может быть одни из вариантов альянских фильмов, состоящий полностью из новых идей, без сюжета как такового.

Ну, а вообще, в таком обществе могут вдруг запросто обнаружиться проблемы, невидимые нам. Вот и источник для вдохновения. олучаем произведение, указывающее на эту пролбему.

Сравнение мифов и фантастики

Я имел в виду несколько иные критерии, например %) В первобытных мифах практически всё завязано на окружающую жизнь, и фантастичны лишь методы исполнения разных фокусов, но мысли всё те же. У фантастов последних веков уже активно переосмысляются основы бытия, типа анализа альтернативных образов мышления, и ведутся активные попытки заглянуть в будущее дальше, чем видит современная наука. А сейчас мы пытаемся охватывать и вообще немыслимые горизонты, такого плана. Сейчас, скорее всего, придёт Лар и популярно объяснит, что я неправ, но общая суть такова +)

ежеминутно бить себя ладонью по лицу, восклицая: «Ой, дурак!..»

Ну вот у меня примерно так и бывает Х) Разумеется, я могу получать удовольствие и от категорически тупых историй, но сам же ведь не стану их писать. Тогда откуда же подобные сюжеты возьмутся там, где такими категориями мыслят все?

И, наконец, можно читать/смотреть не только ради сюжета. Разве эмендисту это так уж помешает?

Скорее, это вопрос того, развлекает оно его или нет =) За всех говорить не могу, наверное, однако лично меня, скажем так, очень беспокоит, когда персонажи встревают в проблемы на ровном месте, хотя могли бы легко их обойти, и потом тщетно пытаются исправить ситуацию, изначально имея все возможности для этого! Особенно в тех случаях, когда они даже не пытаются использовать мозги по назначенью, и совсем уж, если у меня на поиски вероятного решения уходят секунды две от силы. Знаешь, сколько историй окончилось бы на первой странице, умей герои вести обычный диалог?

Мне тогда показалось, что в условии было сказано только об отсутствии конфликтов.

Центральная идея в том, что эмендист никогда не прекращает сомневаться, то есть даже если он достиг абсолютного успеха, перед ним всё равно маячит предположение о наличии ещё более высоких вершин, увидеть которые ему пока ещё мешают ограниченные возможности разума как такового, агась. Всё остальное - лишь следствия из неё, которые могут свободнейше меняться, если это на данном этапе будет выглядеть более корректным. Отсутствие конфликтов нам сейчас кажется объективно полезнее, так как помогает намного быстрее развиваться и эффективнее использовать доступные ресурсы, но ежели окажется, что они нужны, эмендист освоит это направление, настолько же легко его принимая, в этом фишка =) Главное, чтобы оно шло на пользу и по возможности не во вред.

Я почти так хожу…

Да все так ходят! Вообще, человеческий организм в этом плане очень славно устроен. Можно поставить его на автопилот и спокойно гулять по улице, предаваясь размышленьям, например, или поручить телу какую-то другую рутинную работу, пока мозги занимаются совершенно другими задачами. То бишь не надо специально командовать каждой частью тела, чтобы жить, в него уже записаны все нужные инстинкты и прочие программы. Однако и не на уровне, скажем, тех же осьминогов, где голова задаёт лишь общий вектор, а конкретные действия выбирают уже сами щупальца, сиречь человек может мгновенно вернуть сознательный контроль над собой, как только захочет, и даже вносить только отдельные правки в свои движения. Чрезвычайно занятно существовать в подобной форме %)

А если это единственная стена в самозамкнутом пространстве?

Значит, её пробитие предоставит возможность увидеть собственный затылок, и делать ещё много интересных штук :3 Каждое новое открытие, даже самое ничтожное или странное на вид, так или иначе предоставляет интересные возможности - надо только уметь их различать и использовать с умом, для того у нас разум, собственно, вообще развился. Да и избегать проблем ум тоже помогает, ога.

Кстати, у джинна я б попросил доступ к любой существующий (и не существующей) информации по запросу.

И это тоже полезный навык, но вопрос тут в том, как именно его применять. Всрать можно даже такую безграничную возможность Х)

Насчёт логических затрудняюсь ответить за автора поста, хотя вообще Альянс работает принципиальнейше иначе, и уж точно не стал бы устраивать геноцид даже с такими целями Х) Но как автор проекта могу официально заявить, что темве не имеют к альянсовцам никакого отношения, то отдельный инопланетный народ, о котором я однажды ещё поведаю =)

Так, теперь по теме. Действительно ли для эмендистичного общества необходимы сюжете, основанный на эмендизме? Как я вижу, основной проблемой является то, что эмендист, смотря обычные фильмы будет ежминутно бить себя ладонью по лицу, восклицая: «Ой, дурак!..» В случае с теми же попугаями — нечто подобное будет ощущать и не-эмендик. В общем-то, персонажам негде проявить ни стремления (кроме как разобраться, сколько орехов можно считать кучей), ни даже рациональность мышления.

Ладно, другой пример. События ведь могут носить метафоричный характер, а тогда они могут даже не подчиняться логике. Но разве это помешает эмендистикам смотреть фильм, скажем? С теми творениями, где сюжет играет далеко не первостепенную роль (и даже не второстепенную) ситуация схожая.

Да и противостоянию природным стихиям посвящено не так уж и мало произведений, так что… К тому же, в эмендичном обществе наверняка откроют ещё способы двигать сюжет.

И, наконец, можно читать/смотреть не только ради сюжета. Разве эмендисту это так уж помешает?

Это к слову об искусстве, но напишу всё равно тут.

Темве-это Альянс в далеком будущем, который напал на свой родной мир в прошлом, чтобы породить себя.

Лол, у меня такая же мысль была, только вот не знаю, сам я это придумал, или здесь и подглядел.

А какие логические ошибки тут, не вижу?

Однажды это наверняка будет, но на данный момент у Альянса нет вообще ничего для таких задач Х") То есть примерно как если бы в нашем современном мире начали серьёзно финансируемую программу по постройке межмирового портала, такого плана масштаб.

Предложения экспериментов от участника Lietronmah.

А можно предложить новые проекты? Если есть проект "Сундук" по сдерживанию архетипов, то должен быть и следующий проект - по созданию собственного архетипа или выбору из доступных более ситуативно полезного, чем обычный омнис, под названием, допустим, "Еретик".

Кстати, насчёт названий ентих субпроектов я много спорил с товарищем Лаларту, но пока что ничего лучшего нам придумать не удалось +)

Так много вышло потому, что я вначале довольно смутно представлял, о чём вообще писать, и накидывал всего помаленьку, пока главная суть не начала достаточно чётко выкристаллизовываться, но это нормально, агась Х) Кстати, тот эксперимент относится к разработке более мощной версии иммерсивного каркасного двигателя, которая сможет выйти в междиадромные просторы, но про это будет сииильно позже!

Прыжок от 3д к 4д не столь уж широк как от 2д к 3д

Вообще-то по всей логике, наоборот, должен быть гораздо шире по всем параметрам. И, опять-таки, общее количество всего - это здорово, но не даёт ни малейшего понимания о геометрическом размещении всего этого добра, а это, как уже сказано, ключевая деталь, подверженная множеству потенциальных вариаций.

Да я в курсах; просто мне с кнопочного телефона жутко неудобно длиннопостить
В общем; они сходны с людьми по текстовому описанию их анатомии. У них тоже есть по две руки ноги и по два глаза; тоже есть желудок и кишечник. Прыжок от 3д к 4д не столь уж широк как от 2д к 3д чтобы требовать полного переосмысливания каждой мелкой детали литасковского организма
Разумеется их биохимия отличается на атомном уровне; но в целом и общем всё следует тому же плану что и у человека; с гемоглобулиноидами и прочей мишурой

Может, и так, у меня даже задуман рассказик, где искусствовед оказался также мастером боевых искусств, но вообще здесь речь идёт, скорее, о чём-то типа перформанса, где именно процесс, действие передаёт художественную идею =)

Честно говоря, впервые слышу, что за классики такие?.. Ну, абстрактная живопись - это всё ещё искусство, выражение авторской мысли или переживания, даже если полноценно считать их может лишь он сам, а здесь уже иной уровень Х)

Кстати, забыл упомянуть юважское искусство заклинания кооду, типа как факиры якобы зачаровывают змей, только тут взаправду, и не звуком, а наборами специальных феромонов из шаманской трубочки, как бишь её там, плюс действия животного больше смахивают на сложную дрессировку или целые представления, чем тупо раскачивание по сторонам.

Ну, разве только если так, хотя всё равно, на мой взгляд, категорически странно %)

Сейчас сходу не скажу, но просится что-то типа Острова XLL или хотя бы кемнозита.

Дыг это ж эйдолоны! Если одна идея станет в точности похожей на другую, это будет та же самая, по определению Х)

Это, мягко говоря, предельно неинформативно %) Потому что нельзя просто так взять и сделать план человеческого организма четырёхмерным, думая, что ничего не изменится Х) Это можно трактовать… приблизительно туевой хучей разных способов. Один полюс - это "обычное человеческое тело так размещено по измерениям, что здесь у нас видна только двумерная проекция, а весь остальной объём где-то ещё" до "проекция на трёхмерку выглядит как человек, но 99% всей биологии располагается в диастиме, так что это нечто вообще иное", плюс множество иных, не столь очевидных. Во всех случаях это самое "но" требует огромной проработки, которая сделает этих самых литаск исключительно странными и чужеродными, потому что иначе они сделают "кря" и развалятся ¯\_(ツ)_/¯

меметика и вообще перестраивание разума

Заодно можно легко представить выживальщиков и охотников, которые превращают свои занятия в разновидности искусства.

Не будет ли в этом случае значение слова «искусство» ближе к тому, которое используется в словосочетании «боевое искусство»? И стоит ли последнее относить к этой теме?

энтостетов

Хех, помню об этом, хотел упомянуть позже.

постискусство, как же без него

Не могу отделаться от ассоциаций с пока не прочитанной мною «Игрой в классики», хотя это и не то.

Не уверен, что автор всегда пытается дать ответ…

Так сеттинг или набор отрешённых деталей? В первом случае сюда подойдёт любая полностью фриплейная игра (без сюжета, без центра на игроке, только с миром и развитым ИИ)? Натюрморты, каждый элемент которых зритель сам наделяет смылом? Абстрактные картины, напоминающие скорее тест Роршаха (правда, это может и быть задумкой художника, тогда это, пожалуй, не подходит)? Музыка, которая сама по себе бывает абстрактна, чтобы можно было сказать, что автор хотел что-то донести?

так и подумал сразу же

Дыг там же не ЙЦУКЕН, а другая раскладка и для другого языка была.

Слишком уж оно тут, на мой взгляд, простое и понятное~

А что им ещё может понадобиться для бытия? Тут самая сложная часть — Ядро, а именно — его правила.

Но тогда он буквально тем же самым эйдолоном и станет!

Но только снаружи. Наверное, правильней было бы сформулировать, что внешний слой создаёт вокруг себя имитацию эйдолона, но я почему-то такой вариант отбросил… Плюс там вносятся определённые коррективы-искажения, но об этом я тоже почему-то не написал. Ща в черновиках пороюсь.

Ну штош, начнём по порядку %)

Для начала, миростроительство вроде бы ещё не имеет официального статуса творческого направления, и таки крайне зряпрасно Х)

Кроме того, меметика и вообще перестраивание разума, а также перцептурные штучки - вполне вебе высокое искусство, например!

Насчёт омадиотетики трудно сказать, она всё-таки довольно секретная тема, но всё же и тут можно запилить нечто подобное вполне.

У субкультуры энтостетов очень творческий и даже именно художественный подход к модификации своего тела, особенно внутри =)

Также тут есть альтернавиты, способные превращать детство или даже весь процесс проживания жизни в творческие произведения.

Заодно можно ваще легко представить выживальщиков и охотников, которые превращают свои занятия в разновидности искусства.

Наконец, применение эптики, алфизики, кауформ и далее по списку, но это очевидно, как аналоги картин для обоняния сотоварищи.

Дальше уже из личных заметок.

Мирозвучие, похоже на звуковую живопись. Но не музыка - мирозвучник пытается как можно точнее воспроизвести естественные и остальные звуки, которые слышит вокруг прямо сейчас, по возможности подчёркивая или сглаживая какие-то оттенки их настроения.

Циферки на таймере уменьшаются в ритм с музыкой, и это особый жанр творчества. Про как, зачем и прочее пока ещё не думал :3

Прививание себе болезней так, чтобы они очень эстетично протекали. И нет, ГГГ совсем про другое, там это даже нежелательно, ога.

Во многом андивионика таки тоже сабж, плюс Лар упоминал про китайское искусство составления загадок, так что однозначно даъ!

На основе телепатии можно вообще бесконечное разнообразие всякого наделать, причём она может быть и дополнением к другому.

Вспоминая бонсай, можно представить то же самое и для других объектов, в том числе абстрактных концепций, как эволюция идей.

И, конечно же, постискусство, как же без него! Если в обычном искусстве автор ставит вопрос и так или иначе сам пытается дать на него ответ, то здесь он задаёт одни лишь исходные данные, к примеру, сеттинг, а читатель-зритель-игрок уже сам достраивает сюжет согласно своим идеям. А исходно там нет вообще никакой истории, морали и прочего, только набор абсолютно отрешённых деталей.

Думаю, пока что этого хватит :D